МЕЧ и ТРОСТЬ

Верные ответы современного русского монархиста-имперца русскому националисту -- с комментарием В.Черкасова-Георгиевского

Статьи / Царский путь
Послано Admin 10 Дек, 2012 г. - 11:44

В.ЧЕРКАСОВ-ГЕОРГИЕВСКИЙ: Ниже цитирую в виде двух статей наиболее типичное, интересное из дискуссии между 22-хлетним членом "ровса" И.Иванова-Лискина Г.Ходкевичем (gleb_hodkevich), заявившим о себе с монархических, имперских позиций, и националистом под ником manul. Обсуждение это проходило 7-9 декабря 2012 в блоге "ровса" "Перекличка" в связи с очередным видео-"наездом" белосовков на газету "Наша страна".



Проблему расхождения в некоторой части идеологии между монархистами и националистами МИТ уже затрагивал: Белый монархист Г.Фролов о "бреде" белого республиканца Ф.Мамонова. [1] И я высказывался о том на примере талантливых молодых националистов Ф.Мамонова, Е.Просвирнина: Переписка А.Тер-Григоряна и В.Черкасова-Георгиевского по современному Белому Делу, его деятелям и провокаторам. [2] Однако в этих и других сходных рассмотрениях проблемы МИТом упор делался в рубрике Дело о Белом Деле [3] не случайно, т.к. вопрос затрагивался на фоне Общего Белого Дела у той и другой стороны. В этой же дискуссии спорят не белые соратники, а принципиально разные апологеты национализма и монархизма. Здесь их объединяет не Белое, а Русское, Российское. Националист и имперец пекутся о лучшем для Отечества.

Я не признаю "ровс" И.Иванова-Лискина преемником РОВСа генерала барона П.Н.Врангеля, который был закрыт его последними членами в 2000 году. Однако то, что среди членов и сего "ровса" есть такие верно мыслящие люди, как Г.Ходкевич, говорит в пользу этой группы, которую я отношу к Белым, а не к белосовкам. Она противостоит белосовкам, как и "Наша страна", как и МИТ. Среди Белого Русского сопротивления монархически-имперская православная позиция Г.Ходкевича мне ближе, нежели атеистическая Е.Просвирнина и республиканская, "духовно-арийская" Ф.Мамонова -- по его связи, единомыслию с группой "РКЦ ИПХ" А.Сиверса -- Р.Бычкова.

Г.Ходкевич типичен для современных молодых интеллектуалов, активно участвующих в переустройстве земли бывшей Российской Империи, чем он сродни Мамонову, Просвирнину, которым тоже лишь 20 лет с хвостиком. Противостоящий ему националист manul среднего возраста и менее образован, культурен, чем эти двое талантливых публицистов. Однако его "кондовость" более типична для широких националистических кругов России.

Правописание авторов оставлено как в оригинале.

+ + +
Русский националист manul:

Вся наша "белая" иммиграция давно уже находится по ту сторону реалий, упорно пережевывая события 100-летней давности, которые в современной России мало кого, кроме пары сотен профессиональных историков интересуют - ни одно выступление современных русских борцов с режимом никак вообще не поддерживалось русской иммиграцией - спрашивается, зачем мне - как русскому националисту эта иммиграция? Сюда они переезжать не хотят (это не обязательное условие, но крайне желательное - после слома железного занавеса десятки тысяч тех же поляков вернулись в Польшу, в нашем случае - максимум десятки, не тысяч - просто десятки), никакого участия в жизни русского этнического сопротивления не не принимают, а переливать из пустого в порожнее на тему каких то древних конфликтов в РПЦЗ, или там редакции какого то журнала, который здесь знает пара-тройка человек - вообще безинтересно в принципе!

Нас здесь интересует помощь - помощь тем кто борется с системой, кто сидит в тюрьмах, помощь информационная, а варение в собственном соку, к тому же 100-й давности актуальности, здесь никого уже не интересуют, уверяю вас - время прошло, страна другая, какая то гипотетическая монархия это вообще последнее, что стоит на повестке дня сейчас у русских (я уж не говорю о том, что реальных претендентов просто нет). А хоронить вас никто и не собирается - вы просто мало кому интересны, если честно, вот, собственно, и все...

Помогать сейчас можно только одной силе - русским националистам (если вы там в курсе, вообще о наших нынешних реалиях)... "Оживители советского трупа" - это по большей части люди преклонного возраста, для которых СССР прежде всего их детство и молодость, никакой опасности они давно уже не представляют, хотя статистически и многочисленны (кстати, это обратная сторона одной с вами медали - тоже упорно долдонят про "великий СССР", "уверенность в завтрашнем дне" и прочие глупости, упорно не замечая ничего больше). К монархии я отношусь с безразличием, просто знаю, что 99,9% населения это вообще не интересно (даже в варианте конституционной монархии), лично я свою идею давно выбрал - русское национальное государство, а какова будет форма это уже народ решит.

Весь этот цирк со знаменами и окучиванием наследников Деникина с Врангелем им нужен исключительно, чтобы, опять же, скипидарить мозги другой части общества (для одних у них припасены парады на 9 мая и возложения венков, а для других как раз знамена Белой армии и могилы Ильина с Деникиным, это сейчас официально называется "примирение нации", благодаря великому и мудрому ВВП, разумеется :), уверяю вас - если бы им был выгоден Гришка Распутин, или там Гитлер - они бы и их без проблем откопали бы, и на всеобщее обозрение выставили бы... задача то у них одна: воровать, воровать и еще раз воровать! А все остальное - "разводилово лохов" (если вы понимаете этот термин ;)...

Националисты и сторонники СССР это два противоположных лагеря в принципе (одним нужно этническое государство, другим многонациональная империя-химера), в таком случае сторонники совка скорее уж белым ближе - и те и другие хотят империи. Я русский этнический националист. Все стандартно - таких сейчас большинство. Имперцы это совсем иное...

Кровь и почва высшая ценность - после создания русского государства решим, будет ли это парламентская или президентская республика, или вообще конституционная монархия (что маловероятно). Я вовсе не сказал "что народ хочет то и буду исповедовать". Я уже около 22 лет исповедую определенные идеи, другой вопрос, что будущее построение госсистемы должно обсуждаться всем русским населением.

Я не сторонник империй - они надорвали силы русского народа, и теперь он находится в плачевном состоянии, уверен, что нам в кои то веки необходимо заняться сами собой (побыть эгоистами наконец то), возможен пересмотр ряда границ - с Украиной допустим, вероятно с Казахстаном, но те кто не желает с нами жить - могут жить отдельно, русские должны построить свое этническое государство. Это совершенно нормально и к этому пришли почти все бывшие империи. Если потомки белой иммиграции хотят себе какую то империю - на здоровье, но только без нас, лично у меня воевать за интересы туркменов, латышей или грузин, строить им города и железные дороги, нет ни малейшего желания! Тем более что "спасибо" от них никто не услышал - совсем наоборот.

Что касается православия - сейчас много атеистов, протестантов (баптистов особенно), среди молодежи стало популярно родноверие (язычество), я считаю что первична нация, а религия это уже личное дело каждого. Насчет какой то помощи кому то - я уже сказал, что мы напомогались в этих империях всем кому не лень, и просто надорвали себя - хватит.

+ + +
Русский монархист-имперец gleb_hodkevich:

Вы приводите русской эмиграции в пример польские и прибалтийские диаспоры. Но Вы забыли про главное: они не находятся в состоянии войны с государством, захватившим свой народ. А русская диаспора уже скоро встретит 100-летие этой войны. Заграничные поляки, литовцы, латыши и т.д. не имеют дела с ЧК-КГБ на свой манер - они просто живут за границей, и им никто палки в колеса не вставляет. Русским же эмигрантам с первых же дней пришлось защищаться от агентов ОГПУ-КГБ, которые стреляли из-за угла, похищали людей прямо на улице и под опием перевозили их в СССР для чекисткой расправы. Хотя сейчас чекисты так не поступают, но информационную войну никто не прекращал.

Но трудности русской эмиграции только чекистскими пакостями не исчерпываются. Белая эмиграция сразу попала в положение осажденной крепости - без возможности пополнить запасы и без надежды на полноценную внешнюю помощь. Потеря каждого эмигранта была и остается невосполнимой: в 20-30-х гг. их убивали, а сейчас подавляющее большинство их внуков уже не связывает с Россией.

Так что, manul, не надо требовать от русской диаспоры большего. И её сегодняшнее состояние - результат это продолжительной антибольшевистской войны, а никак не ложности идеалов, приписываемой Вами "закостенелости" и т.д.

Manul, Вы спрашиваете, почему они не помогают воюющим с Путинским режимом. Для начала спросите себя сами: а кому стоит помогать? Вы видите в России силу, желающую её восстановления? У нас есть только оживители советского трупа, национал-профашисты с их стремлением "самоопределения русского народа" и всякие утописты с идеологическими винегретами в голове. По-Вашему, им стоит помогать? Но даже если такая сила и была бы, не сбрасывайте со счетов ЧК-ФСБ, которая сразу развернет против эмиграции и поддерживаемой ими силы все свои ресурсы. Так что от такой помощи будет больше вреда, чем пользы. Да и вообще - им виднее что делать.

Что же касается Вашей неприязни к монархии. Господин manul, если Вам она так не нравится - выбирайте идею на свой цвет и вкус, сейчас хватает утопичных схем, которые, если приложить к нашей уставшей от большевистских экспериментов стране, приведут к её полному краху...

В 40-80-е гг. у всех был один большой враг - большевизм. На борьбу с ним объединялись все: и либералы, и солидаристы всех мастей, и монархисты. Тогда помогать всем антибольшевистским силам эмиграция могла с чистой совестью. Но сегодня большевизм как идеология, можно сказать, в коме - остались его наследники и порожденная им олигархическая система. И тут началась драка между различными течениями, каждое отстаивает свои идеалы. Вот поэтому эмиграция в этой борьбе почти не участвует, потому что её врагом была и остаётся порожденная большевизмом система. А с ней полноценно никто не сражается.

Хотелось бы, чтобы Ваши слова насчет КГБ-ФСБ были правдой. Но нынешние события: репрессии РПЦЗ, выманивание архивов эмиграции, охота чекистов за знаменами Русской Армии, раскручивание на деньги потомков деятелей Белого Движения - всё это говорит об обратном. Так что война продолжается, несмотря на то, что Белая эмиграция уже истощена и обессилена.

Одеяло всякий тянет на себя, и Вы точно не уступите его своим идейным врагам.Один вопрос: а к каким националистам Вы принадлежите? Среди националистов до сих полно чудиков, мечтающих о временах СССР, воспевающих коммунистов, советско-германскую войну, по ошибке названную "великой отечественной", и целующих портреты Сталина. А может, Вы черносотенный националист, больше всего оперирующий словами русскости и православности? Или Вы исповедуете идеи русского фашизма? Только тот факт, что Ваша публика слишком разношерстна, уже говорит о том, что если общество Вас поддержит - то ничего хорошего из этого не выйдет. Только грызня за власть и новый виток Гражданской войны.

А неважно, что интересно населению. Истина только одна, и она себя не рекламирует и не навязывает. У этой революции, начавшейся в 1917 г., может быть два конца: или Россия погибнет навсегда, или народ поймет, что все эти утопичные схемы ни к чему хорошему не приведут. И пока люди этого не осознают - это не прекратится. Но Ваша позиция: "что хочет народ - то я и буду исповедывать", - к такому пониманию не приведет точно.Так что можете смело себя записывать в кружок утопистов вместе с большевиками.

Вы, я смотрю, поклонник одной из таких утопичных схем. Простой вопрос Вам: а что Вы понимаете под словами "русское национальное государство"? Самоопределение русского народа? Если это так, то Вы ничем не отличаетесь от большевиков: как они убрали Российскую Империю (РИ), так и Вы мечтаете забить гвозди в её гроб. Ни о каком "русском национальном государстве" и речи быть не может, потому что Империя - это государство многих народов, которое скрепили своими трудами и кровью наши предки. Вы же, националисты, мечтаете весь тысячелетний труд предков перечеркнуть. И вообще - нашему народу никогда не было свойственно желание быть хозяином-барином, держащим в рабстве остальные народы. Наоборот - протянуть руку помощи, дать защиту и возможность исповедовать Истинную Веру. Россия строилась и может существовать только вокруг одной цели: защита и распространение Православия. Всё остальное: националистские мечтания, утопичные схемы - от лукавого...

У вас есть "товарищи" нацболы, родноверы, махровые националисты и антиимперцы, которые Вас поймут и оценят. Для нас Ваши идеи об русском национальном государстве и отказе от Империи абсолютно неприемлемы.

Эгоист на войне погибает первым, и если Ваши идеи использовать на практике, то грузины, казахи, прибалты, татары с башкирами, которых Вы предлагаете бросить, при первой же возможности всадят нож в спину Вашему же "русскому национальному государству".

Россия - это не Британия, не Франция, которые могли спокойно избавиться от своих заморских территорий, бывшие только экономической кормушкой. Наши Урал, Сибирь, Дальний Восток, государства-осколки РИ - все они генетически связаны с нами совместным трудом наших предков и местных народов. Хотите Вы, или нет - мы уже повязаны с нашими народами-сожителями. За время нахождения составе России они отвыкли от собственной государственности, а многие из них уже "растворились в русском море", как сказал Пушкин. Вы представляете себе независимую Якутию, Бурятию, Татарстан с Башкирией? А я Вам скажу: их угар продлится от силы лет 5, после все эти страны загнутся и начнут просить помощи. Мы в ответе за тех, кого приручили, и бросить их на британский манер мы уже не можем.

Предающий свою историю предает самого себя. Думаю, Вам не надо напоминать, что случилось с Византией, когда она перечеркнула свою историю Флорентийской унией...

Можете что угодно говорить про "имперские амбиции", "глупые великодержавные утопии" и т.д. Подумайте вот над чем: Россия НИКОГДА в своей истории не была национальным государством. Во все времена: начиная от Олега Вещего и до сегодняшнего времени наша страна - огромный плавильный котёл народов, в котором никогда не было устойчивого равновесия. Так что создание "русского национального государства" - это абсолютно новое предложение для нашего народа.

А что касается большевиков. Не смешивайте их стремление к "мировой революции" и экспансию России. У большевиков стояла цель: уничтожить все государства в мире и установить диктатуру пролетариата в мировом масштабе. И им было плевать на Россию и её народы с высокой колокольни - им нужен был только плацдарм.

Сама же Россия вела свою экспансию с целью укрепления границ и защиты центра от врагов. Посмотрите на историю русской колонизации Урала, Сибири и Средней Азии. Шаг за шагом, присоединяя новые земли, вовлекая местную элиту в общегосударственную жизнь и ассимилируя местное население - она медленно и неуклонно расширяла колонизированную зону, за которой так же продвигалась центральная зона. Подобный колониализм (не имеющих аналогов в истории) уже в крови нашего народа, и отказаться от него - это значит сломать менталитет нашего народа (хотя он и так пострадал от большевиков).

Но самое главное различие между большевистской "мировой революцией" и экспансией РИ - это наличие предела. Для России существовала граница максимально возможной экспансии, дойдя до которой, она могла остановиться, т.к. ресурсы народа небезграничны. Для большевиков подобной границы не было - им нужен был весь мир. Ленин был прав, когда говорил, что большевистское государство не может существовать мирно рядом с нормальными странами - СССР должен был расширяться для того, чтобы не осталось в мире нормальных стран и свободных народов, пример которых будет разлагающе действовать на "советских людей".

( http://pereklichka.livejournal.com/197836.html#comments )

Эта статья опубликована на сайте МЕЧ и ТРОСТЬ
  https://archive.apologetika.eu/

URL этой статьи:
  https://archive.apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2453

Ссылки в этой статье
  [1] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2437&mode=thread&order=0&thold=0
  [2] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2449&mode=thread&order=0&thold=0
  [3] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=&topic=23