МЕЧ и ТРОСТЬ
16 Янв, 2021 г. - 04:26HOME::REVIEWS::NEWS::LINKS::TOP  

РУБРИКИ
· Богословие
· История РПЦЗ
· РПЦЗ(В)
· РосПЦ
· Апостасия
· МП в картинках
· Царский путь
· Белое Дело
· Дни нашей жизни
· Русская защита
· Литстраница

~Меню~
· Главная страница
· Администратор
· Выход
· Библиотека
· Состав РПЦЗ(В)
· Обзоры
· Новости

МЕЧ и ТРОСТЬ 2002-2005:
· АРХИВ СТАРОГО МИТ 2002-2005 годов
· ГАЛЕРЕЯ
· RSS

~Апологетика~

~Словари~
· ИСТОРИЯ Отечества
· СЛОВАРЬ биографий
· БИБЛЕЙСКИЙ словарь
· РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ

~Библиотечка~
· КЛЮЧЕВСКИЙ: Русская история
· КАРАМЗИН: История Гос. Рос-го
· КОСТОМАРОВ: Св.Владимир - Романовы
· ПЛАТОНОВ: Русская история
· ТАТИЩЕВ: История Российская
· Митр.МАКАРИЙ: История Рус. Церкви
· СОЛОВЬЕВ: История России
· ВЕРНАДСКИЙ: Древняя Русь
· Журнал ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛЪ 1921 год
· КОЛЕМАН: Тайны мирового правительства

~Сервисы~
· Поиск по сайту
· Статистика
· Навигация

  
"ЧУДО" МП И ДР. МИРОВЫХ БЕЗБЛАГОДАТНИКОВ ОТМЕНЕНО: патриарх Иерусалимский Феофил заявил, что "благодатный огонь" на Пасху не сходит чудесным образом
Послано: Admin 18 Апр, 2008 г. - 11:48
Дни нашей жизни 
Об этом рассказал на своем форуме один из идеологов МП диакон А.Кураев:

“Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.

В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии.

Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).

Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.

Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне:

«-- Это церемония, которая является representation (в переводе с английского: представление, изображение, картина. -- Прим.МИТ), как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию (репрезентация -- создание образа чего-либо, дающего определенное /достаточное/ представление об объекте /оригинале/; представление объекта, но не прямое /презентация/, а опосредованное /т.е. посредством каких-либо идей или образов/. -- Из толкового словаря, МИТ) того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру».

Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог. (Выделение МИТ)"


(Источник: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523535)

+ + +
По этому вопросу см. публикации МИТ: Епископ Порфирий (Успенский) в ХIX веке свидетельствовал, что Благодатный огонь в Гробе Господнем накануне Пасхи не “святой”, а “священный”.

На Кураевском форуме завязалось обсуждение на сию тему, некоторые высказывания цитируем:

+
Слова есть. И слово, между прочим, не воробей - вылетит, не поймаешь.
После того, как сам патриарх иерусалимский, который ежегодно проводит обряд зажжения Благодатного огня, открыто назвал эту церемонию "представлением", я думаю, православным станет гораздо сложнее ссылаться на это "чудо" в спорах с атеистами.

+
Думаю им будет легче обвинить Кураева в непонимании Патриарха или лжи, чем отказаться от чуда.

+
Если я правильно понял, слова патриарха слышал не только диакон Кураев.
А кроме того, подобные признания со стороны важнейшего иерарха мирового православия и подобные интерпретации со стороны ведущего идеолога современного русского православия дорогого стоят.

+
Для начала, мы узнали отношение самого Кураева к Благодатному огню. Впрочем, когда он комментировал в прямом эфире схождение огня в 2006-м, вроде про зажигалки речи не было.

+
Мы узнали мнение отца Андрея о мнении Иерусалимского Патриарха. И не более того.

+
Возжигание Благодатного огня происходит в присутствии Иерусалимского патриарха и представителя армянской церкви. А те представители давно говорят, что это только церемония и огонь возжигается отлампады горящей уже к моменту входа патриарха и армянского священника внутрь храма. Древняя, важная, но церемония.

+
Что за бред Вы несете. По-просту лжете. Может, и неосознанно... Куда большее чудо, чем чудо явления Богом Благодатного огня ПРАВОСЛАВНЫМ (не иерусалимскому Патриарху!!!) совершается в присутствии и при участии любого "простого попа" и любого простого православного каждое воскресенье... И даже когда Богу удается-таки достучаться до человека и открыть ему глаза на происходящее на Литургии (что бывало, думаю, с каждым православным хотя бы раз в жизни. Просто об этом не плещут языком - СЛИШКОМ сокровенно), человек очень быстро (часто тут же по завершении службы) снова погружается в обычную свою житейскую лужу.

Вот Вам и ответ на вопрос -- что же сказал этот Птариарх.
Просто неудачно выразился. Вероятнее всего, эти слова являлись продолжением его каких-то внутренних рассуждений по вопросам богословским. Только и всего.

К тому же, греки сильно заражены (сужу по тому что знаю из прочитанного) "латинским духом". Недаром их раз за разом кидало в унии -- Бог хранил. НО...

Чудо схождения Благодатного огня привлекало и привлекает слишком сильное и предвзятое внимание ИНОверцев и врагов Христианства, чтобы Вы могли его походя опоганить. Иудеи, мусульмане, католики, безбожнкии - ВСЕ пытались уличить Христову Церковь (в лице избранных Богом для особого служения в Иерусалиме ее чад) во лжи. Получали однозначный не имеющий иного толкования и возможности иной добросовестной интерпретации ответ.

Патриарх до сих пор (СОГЛАСНО ВВЕДЕННОЙ ВРАГАМИ ХРИСТИАН "ТРАДИЦИИ"!) входит В Кувуклию "голышом". А проверяют его на предмет "зажигалок" в том числе и Ваши единомышленники -- антихристиане.

+
Патриарх входит в кувуклию вполне одетым. А его раздевание до подрясника и "проверка на предмет зажигалок" является частью представления. В котором традиционно участвуют представители местных властей.
Впрочем, достаточно хорошо известно, что огонь зажигается не от зажигалки, а от лампады, которую вносят перед патриархом, наглухо закрытую платком.

+
А как вы относитесь к многочисленным видео с "доказательствами" чудесных свойств Благодатного огня, когда сотни паломников благоговейно подносят к пламени руку или лицо (или бороду), а потом неизменно отдергивают их с гримасой удивления и боли?

+
“Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог”.
Я воспринимаю эту фразу как прямое обвинение иерусалимского патриарха со стороны Андрея Кураева в том, что иерусалимский патриарх зажигает Благодатный огонь зажигалкой, которую держит у себя в кармане. А как еще это можно понять, поясните?

(Источник: Форум диакона МП А.Кураева.)

 

Связные ссылки
· Ещё о Дни нашей жизни
· Новости Admin




На фотозаставке сайта вверху последняя резиденция митрополита Виталия (1910 – 2006) Спасо-Преображенский скит — мужской скит и духовно-административный центр РПЦЗ, расположенный в трёх милях от деревни Мансонвилль, провинция Квебек, Канада, близ границы с США.

Название сайта «Меч и Трость» благословлено последним первоиерархом РПЦЗ митрополитом Виталием>>> см. через эту ссылку.

ПОЧТА РЕДАКЦИИ от июля 2017 года: me4itrost@gmail.com Старые адреса взломаны, не действуют..